На протяжении нескольких лет стрелял из танков с закрытой огневой позиции. И даже проверку сдавал стрельбой с ЗОП. Не думаю, что сейчас найдется танкист, умеющий делать отметку по буссоли (за исключением ВВГ). Главное что мы стреляли из танков с НАРЕЗНОЙ пушкой.
Посмотрите на осколочно-фугасный снаряд ОФ26. Учитывая поправку на ветер для этого снаряда на дальность 2000 метров, какие поправки надо вносить при стрельбе с ЗОП?
Вопрос задает п-к Виктор Мураховский.
Лично у меня есть упрощенный ответ ( дам его в самом конце), но все же решил поискать в тырнете ответ на академический вопрос. И вот, нарвался на интересную переписку аж за 2010 год и она интересна своими рассуждениями.
Читаем:
Гайковерт #1
Я не артеллерист, я танкист. На танке имееется азимутальный указатель и боковой уровень, а также в тех. описании указана возможность стрельбы с закрытой позиции. Но из общения с артеллеристами я знаю, что для такой стрельбы необходима еще одна вещь — «Таблица стрельбы из 125-мм гладкоствольной танковой пушки Д-81». Кто знает, существует ли такой документ в природе? Реально боковой уровень и азимутальный указатель применяли для стрельбы ночью по заранее пристрелянным ориентирам — ночные прицелы на наших танках сами знаете какие.
Charnota #2
Для Д-81 — хз, а «Таблицы стрельбы 122-мм танковой пушки обр. 1943 г.» издания 1969 г. имеюццо в сети.
Для ОФ снаряда — до 16 км.
Гайковерт #3
Да это я в курсе, интересует именно таблицы стрельбы для Д-81, сами таблицы мне не очень нужны, мне бы просто узнать — существуют они или нет, и если существуют, то для каких снарядов?
Charnota #4
Кхм.
Ну, если для 122-мм танковой пушки обр. 1943 г. есть, то почему бы для Д-81 не быть для всех типов снарядов?
Гайковерт #5
Я тоже так рассуждаю. А вот «догнать» эти таблицы не могу.
Макарыч72 #7
Привет Гайковерт. Конечно то, что ты ищещь существует. Но не факт, что ты сможешь эти таблицы найти в инете.
Для более полного понимания сути проблемы я тебе скажу, что в нашей стране таблицы стрельбы существуют на любую пушку и пистолет. Есть ТС для пистолета Макарова, автомата Калашникова (всех модификаций). И на твое орудие есть тоже. Есть ТС для системы 8К14.
Теперь о главном. То, что у танкистов называется стрельбой с «закрытой огневой позиции», на самом деле является не более чем полупрямой наводкой. Почему? Потому что для стрельбы с ЗОП, нужны не только ТС, но и визир для ориентирования орудия в основное направление стрельбы и еще буссоль для того чтобы это орудие ориентировать. Можно конечно и по курсоуказателю, но не факт, что разрыв снаряда будет наблюдаем. И кто будет корректировать стрельбу танков с ЗОП?
Когда-то давным давно пытался один деятель Тухачевский объединить не объединяемое. Создавал универсальное орудие для стрельбы по танкам и самолетам. Закончилось тем, чем и должно быть: обвинили во вредительстве. Мое мнение, что танку не зачем стрелять с ЗОП. Это также не эффективно, как и САУ 2С19 на прямой наводке. Можно, но на войне не приведет ни к чему хорошему.
Бастардо #8
Немного о стрельбе из танков с закрытой ОП.
Такая задача у танкистов была — стрельба с закрытой ОП с помощью бокового уровня. Очень подробно описана в учебном пособии «Стрельба из танков и САУ с закрытой ОП»(ВоенИздат 1958г.).
Но практическое применение встречалось чрезвычайно редко. Если встречалось. Потому как раньше буссоли в комплект танков не шли(сейчас вроде одна буссоль на батальон для машины управления НШ), а подготовка данных глазомерным способом имеет низкую точность и ведет к излишнему расходу боеприпасов. Да и навыки для стрельбы с закрытой ОП у танкистов если есть, то весьма условные.
Макарыч72 #11
Бастардо, я думаю, что условность тут не при чем. Научиться не долго. Фенька вся этой стрельбы в том, что если действительно между целью и танком не будет прямой видимости, то как и кто будет корректировать разрывы? В артиллерии все понятно и ясно. Есть штатные силы и средства. Любой артиллерист обучен корректировке.
На так не же получается, что разрыв снаряда должен видеть и командир танка и наводчик. И корректировка производится:
— по дальности, если перелет или недолет, то величину перелета делим на «дельту Х тыс.» или «треугольник Х тыс», с этим названием вечно одни приколы.
Например, перелет 200м, треугольник Хтыс = 20, получаем корректуру по дальности: 200/20=10, и командуем — прицел меньше (поскольку перелет)10;
— направление корректируем также как и при стрельбе прямой наводкой.
Описаное и есть стрельба полупрямой наводкой. Ибо прямая наводка — это когда высота цели не превышает высоту траектории. А в данном случае высота цели и высота траектории — разные. Но, не является стрельбой с ЗОП, поскольку между целью и танком есть прямая видимость. При стрельбе с ЗОП кроме орудия и цели есть еще НП. Получается треугольник Орудие — Цель — НП. Угол при цели называется «поправкой на смещение» и может быть до 30-00. Корректируют огонь именно с НП. Поскольку удаление ОП от цели может быть в зависимости от системы до 45 км.
Полупрямой наводкой стрелять нужно и нужно учить экипажи это делать. Поскольку это повышает возможности танка. Например, когда танк является кочующим. Просто песня. А если экипаж не просто знает в теории, а еще и умеет это делать на практике, то тогда будет мега песня.
Последнее, ТС возьми у начальника службы РАВ.
Гайковерт #12
Макарыч72
но и визир для ориентирования орудия в основное направление стрельбы
Что за визир и почему танк нельзя сориентировать по азимуту без него?
Макарыч72
И кто будет корректировать стрельбу танков с ЗОП?
В танковом полку есть начальник артиллерии, у него есть взвод управления (ВУНА), а в этом взводе есть отделение артиллерийской разведки.
Бастардо
Потому как раньше буссоли в комплект танков не шли(сейчас вроде одна буссоль на батальон для машины управления НШ),
Не знаю, как раньше, а начиная с Т-62К — ПАБ-2М на каждом комбатовском танке. Кроме того, во взводе управления ТБ есть БМП-КШ и БМП-2К, на них тоже по буссоли.
Бастардо
Да и навыки для стрельбы с закрытой ОП у танкистов если есть, то весьма условные.
Отсутствуют целиком и полностью. Кое кто имеет смутное представление о том, что такая стрельба возможна. В «Курсе стрельб» даже не упоминается.
Бастардо #13
Макарыч72
Фенька вся этой стрельбы в том, что если действительно между целью и танком не будет прямой видимости, то как и кто будет корректировать разрывы?
Пехота, танкист, артиллерист. Кто угодно, лишь бы были позывные и частоты, организовано взаимодействие, известно построение боевого порядка.
Макарыч72
Описаное и есть стрельба полупрямой наводкой.
Спасибо, тоже известно.
Думаю, что дело в другом — в целесообразности стрельбы из танка с ЗОП. У танковой пушки отлогая траектория, поэтому найти для него подходящую ОП будет сложновато, район стрельбы будет очень ограничен по дальности из-за отсутствия переменных зарядов, малых углов возвышения и ограниченности зоны наименьшего прицела.
Поэтому полупрямая наводка более действенна.
Макарыч72
При стрельбе с ЗОП кроме орудия и цели есть еще НП. Получается треугольник Орудие — Цель — НП. Угол при цели называется «поправкой на смещение» и может быть до 30-00. Корректируют огонь именно с НП. Поскольку удаление ОП от цели может быть в зависимости от системы до 45 км.
Спасибо, это мне давно известно.
Корректировать не так сложно. Достаточно знать плоскость стрельбы относительно цели. Корректуры можно выдавать в метрах, делить на тыс. дальности до цели для определения корректуры по направлению и на дХтыс. для определения корректуры по дальности. Плюс доворот относительно плоскости стрельбы.
Думаю, что на 45км танками стрелять не будут)
Макарыч72
Бастардо, я думаю, что условность тут не при чем. Научиться не долго.
Вот вся условность корректирования огня. Действительно не долго научиться.
Гайковерт
Не знаю, как раньше, а начиная с Т-62К — ПАБ-2М на каждом комбатовском танке. Кроме того, во взводе управления ТБ есть БМП-КШ и БМП-2К, на них тоже по буссоли.
Не знаю как на комбатовских танках, но на КШМке НШ батальона точно была.
Гайковерт
Отсутствуют целиком и полностью. Кое кто имеет смутное представление о том, что такая стрельба возможна. В «Курсе стрельб» даже не упоминается.
Не знаю, раньше при проведении учебных занятий выделялось несколько часов на обучение корректировке артогня пехотных и танковых командиров(взвод, рота). Порядок корректировки без всяких заморочек — в метрах относительно цели. Ну и организация взаимодействия и пр. особенности.
Макарыч72 #14
Так конкретные притензии ко мне в чем? Читайте выложенное выше. Я там писал о том, что нет целесообразности танкам стрелять с ЗОП.
Отделение ВУНА и начальник артиллерии танкового полка, как собственно и пехотного, занимаются не корректировкой артиллерии и тем более танков, а подготовкой плановых и неплановых рубежей развертывания противотанкового резерва полка.
Бастардо #15
Так конкретные притензии ко мне в чем? Читайте выложенное выше. Я там писал о том, что нет целесообразности танкам стрелять с ЗОП.
К Вам абсолютно никаких претензий. С Вашим выводом о нецелесообразности стрельбы из танков с ЗОП полностью согласен.
Charnota #16
Бастардо
У танковой пушки отлогая траектория, поэтому найти для него подходящую ОП будет сложновато, район стрельбы будет очень ограничен по дальности из-за отсутствия переменных зарядов, малых углов возвышения и ограниченности зоны наименьшего прицела.
Гы. И как всю войну с ЗиС-3 провоевали? 😛
ЧТО НАСЧЕТ ОТВЕТА.
Грамотный вопрос задает товарищ полковник, уровня академических знаний. Можно было бы сказать, что раскорячил так раскорячил. И да, если кто осилил переписку умников, то понял, что основная сложность не только в расчете выстрела, то есть подготовки данных для ведения огня, а именно в корректировке его. Так что да, правильно в 2010 году, как и на полигоне «Прудбой» не пользовались услугой маленького летающего аппарата, которые зовут ныне или дрон или квадрокптер. А вот ныне наличие данного «зверя» многое упрощает, в том числе и по корректировке огня.
Согласен, что первый выстрел и даже два, вам придется делать без расчетов ибо нет знаний и нет таблиц стрельбы для данного орудия. Много чего еще нет. Но если есть необходимость, да еще вы сможете как умный командир, скажем в обороне предусмотреть действие противника на перед, то пристреляться не просто можно, но и нужно. То есть за ранее подготовить данные для стрельбы с ЗОП.. И да, позиции так же нужно определить и подготовить.
Ну а коли будите в новых условиях, то конечно придется с помощью коптера проводить пристрелку и корректировку. С чем соглашусь, что без знаний, соответствующих таблиц с поправками, без комптеров-дронов-бпла, данный вид огня будет очень и очень затруднителен с эфектом от стрельбы — ноль!
Но еще раз повторюсь: новое время, привнесли и новые методы и способы, в той же вопросе как корректировка огня как танков, так и самой артиллерии.